خيلي ممنون اگه موارد آموزشي بيشتري قرار بدين تا بچه ها استفاده كنن خوب ميشه
ببين اين تجربه خودمه. من تادلت بخواد كتاب گرامري خريدم. همه ي سري هاي grammar in use و تعدادي ديگه. اما فايده اي نداشت. يعني تا چنتا درس رو پيش ميرفتم و ديگه نميشد.
خوب چطور تا حدي ساختارهاي اصلي رو ياد گرفتم؟ همونطور كه قبلا گفتم من تو دوران دانشجوييم تعداد زيادي مقاله تو ژورنالهاي انگليسي نوشتم. و اگه تا حالا مقاله اي نوشته باشين حتما ميدونين كه براي نوشتن يه مقاله بايستي ده ها مقاله ديگه خونده بشه. از اونجايي كه شيوه ي نوشتاري مقالات خيلي نزديك به همه منم از رو اونا كپي ميكردم و كم كم ياد گرفتم. يعني يه چيزي كه ميخواستم بگم، اگه خيلي گرامرش سخت بود ميرفتم نزديكترين جمله رو پيدا ميكردم و به اونچيزي كه ميخواستم تغييرش ميدادم. اين خودش خيلي كمك كرد
براي گرامر محاوره اي هم كه همين درسهاي اي جي رو خوندم مطلقا چيز ديگه اي كار نكردم
هرجا هم چيزي شك دارم بگم تو انجمن هاي مختلف سرچ ميكنم
به نظرم گرامري كه تو همون دبيرستان ياد گرفتيم به غايت زياده همونا رو با تكرار تثبيت كنيم كافيه.
و اين رو هم بگم كه طبق تحقيقات انجام شده كه فكر كنم همين آقاي كافمن اشاره ميكرد، شما دايره ي لغاتتون رو ببرين بالا، گرامر خود بخود بهبود پيدا ميكنه
سلام بر جناب کامبیز خان
اینکه میگن گرامر رو به روش قدیم نباید یاد گرفت و تاکید فقط بر روی گرامر نباشه درست است ولی دانستن قواعد و گرامر میتونه خیلی کمک کننده باشه بخصوص در جملات آکادمیک هرچند که دانستن اون قواعد ضروری بنظر میرسه
جملات passive استفاده کردن خیلی قشنگتر از جملات perfect هست چه. زمان حال چه زمان گذشته ، برای مثال به تاپیک انگلیسی به روش آکادمیک توجه کنید ، اکثر سخنرانیهای علمی و سیاسی روسای جمهور آمریکا و اساتید دانشگاهی از نوع آکادمیک هستند و با حالت عادی فرق دارند
مثلا گفتن " سوالی که ازم پرسیده شد " با " سوالی که ازم پرسیدی " خیلی باهم فرق داره
باز هم از زحماتی که میکشید تشکر ویژه می نمایم
بله همينطوره . اصلا اين موضوع ربطي هم به انگليسي نداره. همين زبان فارسي ما خيليها وقتي ميخوان آكادميك بنويسن هيچي بلد نيستن. بنابراين بايستي هدف ببينيم چي هست.
دقیقا یاد گرفتن فارسی آکادمیک هم برای من همینطور بوده. اون اوایل که رفته بودم دانشگاه مثلا یه نامه ای چیزی میخواستم بنویسم بسیار افتضاع بود. ولی اینقدر نامه های اساتید و افراد دیگه رو نگاه کردم و خوندم که تقریبا دستم اومد. یعنی حتی در فارسی هم ما نوشتار آکادمیکمون ضعیف هست که اون هم به نظرم با بررسی موارد مختلف (نه کتاب های دستوری) میشه درستش کرد. الان اگه دقت کرده باشین نوشتارهایی که تو سایت میذارم در حد مطلوبی هست.
من تمام مطالبی که یاد میگیرم رو استفاده میکنم. برای جمله هایی که شما گفتید برای مثال تصور کنید:
مثلا یکی داره سخنرانی میکنه و آخرش میخواد به پرسشها جواب بده. میگه :“سوال بعدی که از من پرسیده شده …”
the next question that is asked me
حالا دو نفر رو در نظر بگیرید که دارن باهم صحبت میکنن. یکیشون میگه: “دیروز سوالی که ازم پرسیدی رو به استاد گفته ام”
i have said my teacher the question that you asked me last day
دقیقا منم همیشه به این قضیه تاکید دارم و گفتم واسه نوشتن و صحبت کردن ( مخصوصا نوشتن) باید گرامر رو دونست.
من بار ها دیدم تو انجمن های مربوط به بازی سازی بعضی از بازیکن ها از گرامر بازی ساز گله میکنن با اینکه طرف انگلیسیش قابل فهمه. ولی موقع مکالمه با همون شخص کسی به گرامر طرف اهمیتی نمیده.
تو یه سری جاهای خاص باید بدونیم چجوری صحبت کنیم.
ولی در حال حاضر حقیقتش علاقه ای به خوندنش ندارم چون دوست دارم اول اون هدفی که از انگلیسی دارم برسم بعد که تا سطح کافی ای از انگلیسی رسیدم رو گرامر ها مانور بدم، چون اینکه چجوری بخوام صحبت کنم مثلا با یه شخص یا مقاله ای بنویسم یا حتی همون بازی ای بسازم یا برای کاری با مشتری ها بخوام رسمی حرف بزنم نیاز دارم یه سری ساختار رو بلد باشم.
اینکه از الان به سطح مورد نظرم نرسیدم بیام رو این چیزا مانور بدم منو انصافا از انگلیسی زده می کنه و حسابی میره رو مغزم و شاید اگه این کارو کنم انگلیسی رو حتی کنار بزارم
مثلا من تو راهنمایی زبان فارسیم 20 بود ولی واقعا الان هیچی از گرامر فارسی یادم نمیاد. واسه همین ترجیح میدم فعلا رو این قضیه مانور ندم
خدایی نکرده دوستم ندارم آقا حامد از من دلخور شن چون ایشون اولین کسی نیستند که بهشون گفتم مشکلات گرامری منو نگن من سر این موضوع با چند تا خارجی تو اسکایپ بحثم شد.
من مشکلی با خوندن گرامر ندارم یا یادگیری ساختار آکادمیک ولی فعلا از انگلیسی دوست دارم لذت ببرم تا زمانی که قصدی واسه شرکت تو آزمونی چیزی داشته باشم که فعلا هیچ برنامه ای واسشون ندارم.
دمه همتون گرم بابت توصیه هاتون من همه این محبتاتون رو واسه آینده استفاده می کنم.
متاسفانه یکی از ایرادهای ما اینه که توی زبان فارسی خودمان هم درست جملات رو بیان نمیکنیم.
مثلا میگیم: “تازه خواندن این کتاب رو تمام کردم” خوب بخوایم به انگلیسی بگیم هم مشخصه که اشتباها میگیم:
i recently finished studing this book
ولی اگه متوجه باشیم که درست این جمله اینه که بگیم: “من اخیرا خواندن این کتاب را تمام کرده ام” در انگلیسی هم وقتی ساختار درست رو میبینیم قابل درکه که باید گفت:
i have recently finished studing this book
ساختارهای زبان هم مثل واژگانه، همونطور که ما میدونیم با خوندن واژگان یک دیکشنری نمیشه انگلیسی صحبت کرد، کتاب های گرامری هم در بهترین حالت فقط یه “دیکشنری گرامری” هستن.
با سلام خدمت استاد ناصری
شما و جناب کامبیز خان که استاد ما هستید هر چی بگین قبوله ، ولی استاد کاش میشد تو نرم افزار زبانشناس یه جایی باز میشد که جملاتی که دوست داریم رو favorite کنیم و بتونیم اونها رو برای خودمون مرور کنیم خیلی جالب میشه
نه داداش عزیز اصلا بحث شخصی نیست.
یه بار سر کلاس استادم یه چیزی رو اشتباه گفت و من خودم تحقیق کردم و بهش گفتم و سر همون کلاس گفت با اینکه ۱۵ ساله دارم زبان کار میکنم ولی بعضی اشتباهات اجتناب ناپذیره و کلی استقبال کرد.
من یکی خودم هر جمله انگلیسی مینویسم منتظرم که یکی بگه فلانی به این روشم میتونستی بنویسی یا حتی فلان بخشش ایراد داشت.
ولی خوب به هر حال هرکی یه روشی داره، و منم به خاطر این گفتم بقیه دوستان که ترجمه رو میبینن اون اشتباه رو درست تلقی نکنن
@bermoda
اینم تاپیک خوبیه.
ببینید یکاری کنید رو اسم اقا کامبیز بزنید نوشته های ایشون و تاپیکاشونو نشون میده برید بخونیدش .
چون نمیشه همه رو منشن کنم براتون😂
اینطوری سرگیجه میگیرید .
ولی اون پست اول که منشنتون کردم همون کتابه رو اگه بخونید یجوری هسته و مغز تمام بحثای تالاره
برادرزاده‌ی من کلاس دومه و اصلا هم نمیدونه گرامر چی چی هست ولی اونچه که یاد گرفته، میتونه به انگلیسی بیان کنه. هیچ ترسی هم از اشتباه کردن نداره. جدیدا هم علاقه‌مند شده به داستا‌ن‌های کودکانه گوش میده. فک کنم در آینده‌ی نه چندان دور، بتونه مثل یه native حرف بزنه. دلیلشم نخوندن گرامر و یادگیری به روش زبان مادریه
