#سلام_کامبیز ( بحث گفت و گو در تالار زبانشناس – تاریخ 16 دی ماه سال 1396)
میخوای بدونی بزرگترین راز یادگیری زبان چیه؟ ( آیا نیازه هر اپلیکیشن و منابعی دستمون اومد رو دانلود و نصب کنیم؟)
کامبیز:
تمام زبانشناسان حرفه ای از این فاکتور ها استفاده می کنند. امیدوارم برای شما هم کارساز باشه.
صبر.
ثبات.
تلاش.
آیا استراتژی های خاصی باید پیش گرفت ؟ مشخصا نه.
در وهله اول باید دید منظور از تسلط به یک زبان چیه. یه نفر میخواد در زبان استاده استاده استاد شه. دایره لغاتش رو برسونه 15000 تا.
خب این شخص نباید انتظار داشته باشه در یک سال یا دو سال یا حتی سه یا شایدم 4,5,6 سال هم به این سطح برسه.
بیاید واقع بین باشیم.
من الان یک سال ونیم هستش که به شکل جدی زبان می خونم دایره لغاتم 7000 تاست. بیاید از فرمول های ریاضی کمک بگیریم.
یک سال و 6 ماه = 18 ماه
18ماه = 574 روز
7000 / 574 روز خوندن جدی زبان = 12 لغت در روز.
فقط به این عدد توجه کنید. 12 لغت در یک روز. یا حتی کمتر. چرا که همه این لغات رو من تو این یک سال و نیم مشخصا یاد نگرفتم خیلی هاشو در مدارس و دانشگاه و زندگی روز مره یاد گرفتم که حتما حتما میاد زیر 5 تا (یا حتی کمتر)
وقتی به سطح متوسط رسیدم چی ؟ آیا مثل سطح شروع کننده با همین بازده لغت یاد گرفتم؟ مشخصا نه چرا که لغات مرسومی رو معمولا بلدم. و خیلی خیلی خیلی به خودم فشار بیارم بتونم تو یه مطلب 2 3 تا لغت تازه پیدا کنم. تازه اونم اگه بتونم یاد بگیرمشون.
بیاید رک باشیم. اشاره به همون موضوع سابق که بیان کردم. یک کوهنورد به 1000 تا سنگ چنگ نمیندازه به سنگ درست چنگ میزنه و خودش رو بالا میکشه.
شما شک نکنید تمام این اپلیکیشن ها هم استفاده کنید میزاردشون کنار و دوباره برمیگردید و از همین زبانشناس استفاده می کنید.
بحث اراده نیست. چون اراده برای رسیدن به موفقیت کافی نیست. تا دلتون بخواد تو اجتماع مردمی داریم که داد میزنن من اگه بخوام میتونم ولی تهش هیچی نشدن.
اراده فقط زمانی جواب میده که هدفی پشتش باشه. اون هدف هم تازه نباید هر هدفی باشه.
شما انیمیشن LEAP رو معرفی کردید آخر انیمیشن از شخصیت اصلی داستان فلیسی و کامیلا پرسیدن چرا می رقصی؟ و هر کدوم دو هدف و دو پاسخ داشتند.
من به پاسخ کاری ندارم به سوال کار دارم.
سوال با تمام سادگیش عمق یک شخصیت رو دنبال میکنه. اون سوال شخصیت یک شخص رو تغییر میده.
و وقتی تونستید در کنار هدف و اراده شخصیتی مناسب با هدفتون بسازید اون موقع به هدفتون میرسید.
حالا سوال اینجاست چرا میخواید اینقدر زودتر از اون زمانی که وقتشه به دایره لغاتی بالا برسید؟
شما در حال حاضر در حال پیشرفت هستید و راه زیادی در پیش دارید.
امیدوارم منظورم رو رسونده باشم. اگه به حرف من ایمان ندارید مشخصا وقتی خودتون تجربش کردید بهش ایمان خواهید آورد.
ناشناس:
ممنونم از توضیح کاملتون مثل همیشه,
راستش اقا کامبیز, علت اینکه عجله دارم برمیگرده به یکمش دیدن و گوش کردن فیلمها یا پادکست ایی که خوب نمیفهمم چی میگن و دلم میخواد اونو بفهمم و این اثر روانیه خوبی روم نمیزاره,
یکم هم برمیگرده به گذشته, من از دوران مدرسه زبان رو دوست داشتم ولی به هر دلیلی هی نمیشد پایبند باشم و مداوم انجامش بدم, و چون تقریبا نزدیکانم اینو میدونستن, و اونا پروسه یادگیریه منو نمیدیدن منتظر بودن الان من همه چیو براشون ترجمه کنم, و اینکه بالاخره کی تموم میشه این یادگیریه من,
خلاصه همه فکر میکنن من سالها زبان میخونم اما نتیجه هیچی…
الانا با توجه به صحبتهای ای جی فهمیدم که زبانو همیشه باید خوند و پیوسته ادامه داد و پایانی نداره…
الان برام اون دیگران مهم نیستن ولی وقتی فیلمی میبینم یا پادکست گوش میدم که خوب نمیفهمم معنیشو, با خودم میگم پس دایره لغاتم کمه و چکار کنم بهتر بشم.
اینم از داستان منو زبان و لغات.
کامبیز:
خب بازم همون سوالای ساده رو میپرسم.
- شما چرا زبان یاد میگیرید؟
خلاصه همه فکر میکنن من سالها زبان میخونم اما نتیجه هیچی…
- شما برای خودتون زبان می خونید یا دیگران ؟
بهتون کمک میکنم سوال دوم رو با یه خاطره از خودم جواب بدید.
نمیدونم خاطره من رو در تاپیک زیر خوندید یا نه؟
اولین تلنگری که باعث شد جدی وارد یادگیری زبان شم تحقیر شدن از سوی دیگران بود. یه نفر من رو بابت انگلیسی بدم تحقیر کرد.
همون روز تصمیم گرفتم که انگلیسی بخونم تا خودمو ثابت کنم. تمام تلاشمو کردم کتاب های مختلف رو خریدم که فکر میکنم 50 60 تومن تکست بوک خریدم. دو ترم کلاس زبان هم رفتم که اونجا هم تکست بوک خریدم. که مجموعا فکر میکنم اون دوره 200 300 پیاده شدم.
واسه چی؟ واسه اثبات خودم به شخصی که حتی الان اسمشم یادم نیست ؟
نتیجش چی شد؟ جا زدم. بار ها و بارها انگلیسی رو کنار گذاشتم. تهه دلم میخواستم که یاد بگیرم ولی هر بار که گام بزرگی بر میداشتم و تمام تلاشمو میکردم جا میزدم. اصلا نمیدونستم چرا.
تا اینکه نزدیک پاییز پارسال شد و دوباره تصمیم گرفتم که بخونم. ولی بازم هدفی پشت موضوع نبود. گیگ های زیادی رو صرف دانلود منابع مختلفی کرده بودم که هیچوقت ازشون استفاده نکردم.
وارد سایت Englishthesmartway.com شدم. با صحبت های ایوان اوتینگر ایده جدید به ذهنم رسید. فهمیدم یک شخص موفق برای مسیر خودش تلاش میکنه نه دید مردم. مقالات آقای ناصری هم تو زبانشناس خوندم و بیشتر و بیشتر خودمو پیدا کردم.
تصمیم گرفتم اگه نتونستم متنی رو ترجمه کنم مشکلی وجود نداره چون من زبان آموزم دارم یاد میگیرم پس طبیعیه. تلفظمو مسخره می کنن؟ اشکالی نداره بزار بکنن.
وقتی منو بیرون میدیدن که همیشه هندزفری تو گوشمه و زبان گوش میدم میومدن سمتمو بهم میگفتن بسته دیگه چقد گوش میدی.
وقتی کتاب ای جی هوگ رو ترجمه کردم و تو تلگرام برای دوستام فرستادم کامنت ها به نظرتون چی بود؟
- اوهو نه باباااااااااا مترجم ؟؟؟؟
- خب که چی؟ ترجمه کردی که چی بشه ؟ پول میده کسی بهت مگه؟
- … ( اینا دو تیک خورد پاسخی نشنیدم )
باورتون میشه به جز یکی دو مورد کسی بهم خسته نباشید نگفت ؟
مردم فقط حرف میزنن. فقط و فقط حرف میزنن. ولی خبر خوب میدونید چیه ؟ اگه دیدید شروع کردن به واکنش نشون دادن بدونید که راهتون صحیحه. اینو از ته ته اعماق وجودم حس کردم. وقتی مردم واکنش نشون میدن یعنی راهم درسته. واسه این موضوع آمریکایی ها مثل دارن.
Don’t follow the herd
99 درصد مردم هم رنگ جامعه هستند و یک درصد از مردم دنیا موفق هستند. میلیون ها نفر تو دنیا سعی میکنن انگلیسی یاد بگیرن ولی درصد کمی از اونها موفق میشن.
چیزی که من براتون دارم اینه که انتخاب کنید. اگه با این حرفا تحت تاثیر قرار میگیرید ببخشید شما هم جز 99 درصد هستید ازشون دور شید و موفق بشید.
الانا با توجه به صحبتهای ای جی فهمیدم که زبانو همیشه باید خوند و پیوسته ادامه داد و پایانی نداره…
درباره این کلام ای جی یه موضوع رو بگم.
اینا ترفند های کلامیه.
فرض کنیم ای جی به شما میگفت شما یک سال زبان بخونید و مسلط شید. اگه یکسال می شد و شما موفق نمی شدید چه اتفاقی میوفتاد ؟
منظور ای جی اینه شما تا آخرین ثانیه زندگیتون باید دانش آموز باشید. آیا شما بعد یک سال نمی تونید انگلیسی صحبت کنید؟ چرا که نه. ولی همچنان یه چیزایی هست متوجه نمیشید و خب مشخصاً باید یاد بگیرید.
یه خبر خوش دیگه. خود بومی زبانها هم یه سری لغات هست که بلد نیستن.
خود من الان صحبت از غذا درست کردن بشه ممکنه یه سری از مواد رو نشناسم. آیا من فارسیم نقص داره؟ به من میگن برو فارسیتو اصلاح کن؟
تازه من 23 ساله دارم فارسی گوش میدم.
دقیقا این موضوع پیوست این نقل قول شماست :
وقتی فیلمی میبینم یا پادکست گوش میدم که خوب نمیفهمم معنیشو, با خودم میگم پس دایره لغاتم کمه و چکار کنم بهتر بشم.
این بر میگرده به فاکتور صبر و ثبات.
نگران نباشید. اینا بالاخره میان. یادتونه تو هبیت ترکرتون درباره زندگی در حال صحبت کردید ؟
الان متوجه شدن پادکست و فیلم نوک نوک قلست. خیلی خیلی دوره. ولی بیاید فعلا از انگلیسی حالمون لذت ببریم و کم کم بهش میرسیم. شما همیشه چند قدم از دیروزتون به اون قله نزدیک تر میشید.
به این فکر کنید که چی متوجه میشید. دائم اینو بگید من چی متوجه میشم؟
من دیروز انیمیشن Leap رو فرصت کردم ببینم. فکر میکنم 96 یا 97 درصدشو متوجه شدم. این مورد طی مدت ها لیسنینگ رخ داده. فرض کنید من اون چهار درصدی که متوجه نمیشدم رو فدای 96 درصد می کردم. دیگه از انیمیشن لذت نمیبردم.
من الان فیلمارو با زیرنویس انگلیسی میبینم. این موضوع رو یادم میاد که چقدر اون موقع دنبال زیرنویس فارسی میگشتم. همش خندم میگیره و کلی حال میکنم با الانم.
ضمنا به این هم توجه کنید. من مثال زدم تو فارسی آشپزی حالیم نمیشه. درسته؟
انگلیسی هم همینطوره.
الان ما تو گروهمون فاطمه خانوم رو داریم که در ازمایشگاه کار می کنن و مشخصا اگه بیایم دایره لغات من رو با ایشون مقایسه کنید در این زمینه خیلی ضعیف ترم. ایشون راحت تر در این باره میتونن پادکست گوش بدن تا من حتی با اینکه مدت شنیدن انگلیسیشون به نسبت من کمتر بوده.
یا مثلا نسیم خانوم رو داریم که برای دکتری الاهیات دارن حاضر میشن. مشخصا لغات مذهبی ایشون خیلی از من بهتره.
یا مثلا دایره لغات و نوشتاری آقا فرشید از من بهتره و سطح رسمی نویسی ایشون خیلی خیلی از من بهتره.
خب میبینید؟ ما همیشه یک ایده یک موضوع هست که درش لغاتمون کمتر باشه. آیا باید خیلی ناراحت شیم؟ نه…
یک جمله کوتاه از اولی ریچاردز هست که عاشقشم.
Brain is a mysterious thing
واقعا مغز یه دنیاییه، یک چیز عجیب و غریب و یه رازه. فقط کافیه بهش زمان بدید. فقط به انگلیسی گوش بدید، کتاب بخونید، گوش بدید و گوش بدید و گوش بدید.
اصلا معلوم نیست از کجا ولی مغز بالاخره یاد میگیره. بالاخره پادکست رو متوجه میشه، بالاخره موانع رو میشکونه و شمارو نزدیک و نزدیک و نزدیکتر به قله ای که در ذهنتونه می کنه.