تالار زبانشناس

چگونه از سطح متوسط عبور کرده و به سطح پیشرفته زبان انگلیسی برسیم؟

سلام
عاااالی بود مثل همیشه :clap::clap::clap:
داشتم میخوندمش تو اوووووج خوندن بودن دستم خورد روی دکمه بک برگشت
کلا گمش کردم کدوم تاپیک بود
تا دوباره پیداش نکردم ول نکردم :sweat_smile::sweat_smile:
شب هم یه بار دیگه میخونمش
چون خیلی خوشم اومد :blush:
عالی بود :clap::clap:

راستی این کتابه که تازه اضاف شده به زبانشناس ترسناکه !! :neutral_face:
بچه های زبانشناس قبلا روحیه لطیف تری داشتنااااا :neutral_face:
ترسناک چرااااا اخه؟ :neutral_face:

6 Likes

اسما ترسناکه ولی واسه بچه هاست. ما معمولا بهشون می خندیم :grin:

6 Likes

آره واسه شما پسرا (از جمله داداشای خودم ) چیزای ترسناک خنده داره :neutral_face:
چجوری ازهیچی نمیترسین واقعا جای تعجب داره
من یه مدت پیش یه رمان ترسناک خوندم(البته فارسی )
تا یه ماه شبها با چراغ روشن میخوابیدم :neutral_face:

6 Likes


فایل کامل صوتیشو اضافه کردم

9 Likes

سلام ممنون از مطالب خوبتون میخواستم بدونم با توجه به روشی در زبانشناس برای اموزش زبان گفته شده میتونم خواهش کنم اگر کتابهایی برای self study در زمینه امادگی برای امتحان IELTS میشناسید معرفی بفرمایید چوندر بازار کتابهای زیادی هست و میخوام تهیه کتابها خوب و کارامد باشه ممنون میشم راهنمایی بفرمایید

5 Likes

@arura
اول باید دید سطح زبانتون چیه؟
و چه نمره ای از آیلتس مد نظرتونه؟
اگر آمادگی اولیه رو ندارید نباید برید سراغ منابع آیلتس یا تافل.
اگر مایلید
ابتدا با این لینک دایره لغت تون رو با دقت محاسبه کنید.


و به پرسش های اول هم پاسخ بدهید تا بر اساس اون، منبع معرفی کنم.

  • اگر چه معتقدم تا بر حداقل یکی دو تا از منابع زبانشناس تسلط نسبی پیدا نکرده اید، سراغ آزمون های استاندارد رفتن درست نیست.
5 Likes

سلام ممنونماز پسخی که فرمودید من چون پاسخ شما را در ایمیل دریافت کرده بودم از طریق ایمیلم پاسخ دادم که مثل اینکه اشتباه کرده بودم و باید در همینجا پاسخ می دادم ، من الان دو ساله در حال خواندن انگلیسی به صورت خصوصی هستم و کتابهای total english را اموزش میبینم ودر سطح intermediate هستم ولی چون در مورد اسپیکینگ مشکل داشتم با اشنایی با زبانشناس ونصب اپلیکیشن و استفاده از دوره ها که حدود چند هفته هست دارم خودم را اماده میکنم ، من تصمیم دارم وقتی که به سطح advance رسیدم حداقل نمره 6 یا 6.5 را برای ایلیس بگیرم و به علتی کهشاید حدود یکسال یا یکسال و نیم دیگه وقت دارم میخواستم با توجه به سیستم خوب زبانشناس از طرف این گروه راهنمایی بشم و کتابهای مناسب برای ایلیس را بگیرم که خودم در کنار اموزشهایی که میبینم کم کم شروع به خواندن این منابع بکنم برای همین این موضوع را مطرح کردم که با توجه به توضیحاتی که دادم خوشحال میشم اگر راهنمایی هست بفرمایید ، در مورد تست دایره لغات هم ممنونم حتما انجام میدم
با تشکر

4 Likes

طبق آماری که من از تعدادی از دوستان گرفته ام:

لغت: برای ۶ حدود ۵۰۰۰ کافیست و برای ۶.۵ باید به ۷۰۰۰ برسه.
البته اینا الزامی نیست ولی اگر دایره لغت پایین باشه باید با تلاش و صرف وقت بیشتر، با اسکیل های دیگر نمره رو بالا برد.

گرامر:
هر چند بسیاری چنین تبلیغ می کنند که خواندن گرامر اشتباهه، به نظر من اینا تبلیغات بازاریه. چون اکثر افراد از گرامر بدشون میاد، مدرس هایی مثل ای جی هوگ و … بر فراگیری زبان بدون خواندن گرامر تاکید می کنند.
پر واضحه که اگر کسی حوصله ی خوندن گرامر داشته باشه، سرعت یادگیریش بیشتره. بدون خوندن گرامر، فرآیند فراگیری زبان کندتره و باید با ریدینگ و لیسنینگ بسیار، جبرانش کرد.
نتیجه این که باید کمی هم گرامر خوند.
من کتاب communicate what you mean رو بهترین منبع بازار ایران می دونم. جاهای دیگه رو نمی دونم، شاید منابع بهتری داشته باشند. کافیه فقط متن کتاب به خوبی خونده بشه چون پر از مثال های ارزشمنده. نیازی به حل تمرینات هم نیست.

ریدینگ:
با زبانشناس میشه بسیار پیشرفت کرد. به شرط اون که علاوه بر گوش دادن، متن به دقت خونده شود و کلمات جدید، مرتب توسط لایتنر مرور شوند.
حداقل دو یا سه ماه پیش از آزمون باید کتاب های کمبریج که نمونه های آیلتس هستند، به دقت مطالعه شوند.

لیسنینگ:
زبانشناس عالیه.
اما نیاز به منابع بریتیش بیشتر هم دارید که همون کتاب های کمبریج عالین.
یکی از مشکلات آیلتس اینه که به دیکته خیلی اهمیت میدن. بنابراین برای نتیجه گرفتن از لیسنینگ باید دیکته هم کار کرد.

اسپیکینگ:
تکنیک سایه با منابع زبانشناس.
اما کم کم باید پرسش های آیلتس را هم تمرین کنید. پرسش ها را می توانید با یک سرچ اینترنتی به دست آورید.

رایتینگ:
فقط باید نوشت و تصحیح کرد. کلمات مورد نیاز رو جمع آوری کرده و با انکی مرور کنید.
بهترین ابزار تصحیح، گرامرلی است. من شخصا خیلی مفید می دونمش.

5 Likes

ممنونم لطف کردید ، کلا اینطور که متوجه شدم برای استفاده از کتابهای کمبریج وهمینطور تمرین پرسشهای ایلتس باید سه یا چهار ماه مونده به ایلتس انجام داد ؟ تا ان زمان از زبانشناس و کتابی که برای گرامر معرفی فرمودید برای ریدینگ ،اسپیکینک،لیسنیگ استفاده کرد
برای رایتینگ من از انکی و گرامرلی استفاده نکردم ممنون میشم توضیحی برای چطور استفاده کردندنشون بفرمایید
برای لغت زبانشناس کافیه ؟ یا منبع دیگه مثل 4000 واژه ،504، 1100 و یا… باید استفاده کرد

3 Likes

فعلا مختصر در حد نیازتون جواب می دهم.
بعدا در تاپیک های مستقلی اینا رو توضیح می دهم.

برای تصحیح اشکالات رایتینگ تاپیک و کامنت های زیر رو بخونید.

برای لایتنر کردن کلمات خارج از زبانشناس:

3 Likes

بله، تا چند ماه پیش از آزمون، غرق در زبانشناس شوید و همراه با لذت بردن از زبان، اسکیل های ریدینگ، لیسنینگ و اسپیکینگ تون رو ارتقا بدید.

3 Likes

تا زمانی که از زبانشناس استفاده می کنید، هیچ منبع لغتی نیاز ندارید.
پس از آن هم از ۵۰۴ و ۴۰۰۰ عبور کرده اید و به آن نیازی نخواهید داشت.
کتاب ۱۱۰۰ بسیار ارزشمند است. اما برای جی آر ای جنرال. برای تافل و آیلتس نیازی به آن ندارید.
زمانی که کتاب های کمبریج را شروع کردید، کلمات جدیدی که به آنها بر می خورید را انکی کنید.

3 Likes

اون قسمت تبلیغ بازاری که مشخصه صحیحه چون طرف یه بیزنس منه و باید بفروشه منم اگه بودم تاکید میکردم که مجموعه من عالیه.
ولی بخش گرامر به هیچ وجه لازم نیست مگر در سطوح پیشرفته.
گرامر در سطوح پایین سرعت مکالمه و فهم زبان رو به شدت پایین میاره. چون باید دائماً به گرامر و شیوه درست جملات دقت کرد.
گرامر برای اشخاصی که میخوان نویسنده بشن یا در آزمون های آکادمیک شرکت کنند لازمه. اون هم باز بهتره تا رسیدن به سطوح بالا صبر کنند تا اختلالی بر مکالمشون و سرعش ایجاد نکنه.
وقتی به قدر کافی اشتباه کنید و به قدر کافی خوب و از بد به شکل حسی پرورش بدید اون موقع خوندن گرامر مناسبه چرا که بهتون کمک میکنه بهتر بنویسید و بهتر در آزمون ها شرکت کنید.
الان بطور مثال برای ارتباط داشتن در همین زبان خودمون هیچ قاعده خاصی رو رعایت نمی کنیم. مثلا میگیم
گرامر خوندن لازم نیست واسه مکالمه
واسه مکالمه خوندن گرامر لازم نیست
لازم نیست واسه مکالمه گرامر خوند
واسه مکالمه گرامر خوندن لازم نیست
و…
خب تو این جملات “واسه مکالمه، خوندن گرامر لازم نیست” از لحاظ گرامری صحیحه ولی تو مکالمه هیچکس هیچ اهمیتی به ساختار نمیده و چپو راستش میکنند. البته منظورم اینه تو همه اینا ساختار ابتدایی مشخصه و یه ساختار پایه برای فهم رعایت میشه.
همه ی این واژه ها و عبارات به راحتی میشه نوشته شن و هیچکسی اعتراضی بر ساختار ما نداره.
برای رسیدن به اون پایه و اساس گرامری فقط کافیه گوش بدیم، کتاب بخونیم و با زمان ارتباط برقرار کنیم.

اگه منظورتون خوندن گرامر در سطوح بالای متوسطه با حرفتون موافقم در غیر این صورت باید بگم این قضیه رو قبول ندارم. چون به جای سرعت بخشیدن به روند کاهنده سرعت بر روی مکالمه و درک انگلیسی خواهد شد.

ادیت: تو مجموعه های ای جی گرامر با روش TPRS آموزش داده میشه.

12 Likes

سلام من به تمام ایمیل هام پاسخ دادم شاید ارسال نشده :thinking:

3 Likes

من متاسفانه ایمیلی از شما نداشتم ممنون میشم اگر امکان داره دوباره ارسال بفرمایید

3 Likes

کامبیز جان اجازه دارم با مخالفت تون، مخالفت کنم. :grin::grin:
اینطوری منفی در منفی، مثبت میشه. بگذریم.

بگذارید مثالی بزنم از سال ها تجربه ی تدریس خودم.

اگر من یک سوپر مارکت رو بخوام افتتاح کنم:

یک روش اینه که ابتدا فروشگاهم رو قفسه بندی کنم. جای مواد رو تعیین کنم و روی قفسه ها برچسب بزنم. بعد شروع می کنم به چیدن مواد در قفسه ها. در ابتدا باید کمی به ذهنم فشار بیارم و کمی هم کوشش و خطا کنم. اما خیلی زود جای مواد رو از بر میشم.

روش دیگه اینه که مواد رو بدون دسته بندی وارد مغازه کنم و شروع کنم به کار. این طور هم کم کم جای تمام مواد رو یاد می گیرم و به یک نظم نسبی می رسم.

من منکر این نیستم که بسیاری از افراد روش دوم رو می پسندند. اما پسند افراد به معنای بهتر بودنش نیست. هر دو آپشن وجود داره. فقط میشه گفت که من روش دوم رو بیشتر دوست دارم. اما روش اول ایراد نداره.

  • چه ایرادی داره که زبان آموز ابتدا فرمول تمام زمان ها رو بشناسه، افعال چند متن رو تجزیه و تحلیل کنه، بعد بپره توی دریای زبانشناس؟
3 Likes

درس های دیدگاه ای جی هوگ، همون POVها، محشرن. هیچ روشی بهتر از اینا نمی شناسم.
اما دقت کنید
من میگم یک زبان آموز می تونه ابتدا فرمول زمان ها رو در کتب گرامر یاد بگیره و بعد همون povها رو‌کار کنه.
شما با دو تازه کار، هر دو روش رو تست کن. بعد نتیجه رو مقایسه کن.
یکی فقط pov
دیگری کمی گرامر و بعد pov

  • نکته ی دیگه این که:
    گرامر فقط زمان ها نیست.
    مثلا شما بخش coordination و subordination از کتاب communicate what you mean رو بخون. بعد بگو چند سال باید زبان بخونی تا اینا رو یاد بگیری. اما شما با چند روز می تونید این بخش ها رو حسابی یاد بگیرید و به قول معروف ذهن تون رو قفسه بندی کنید. این طوری من فقط چند روز از شما عقب هستم، اما در ادامه ی مسیر مطمئنا جبران میشه.
2 Likes

سلام مجدد. ببینید من تا اونجایی که یادمه قبل از ای جی هم خیلی از اساتید ما که مسلط به زبان بودن چه انگلیسی چه عربی همشون تاکید داشتن که برای مکالمه روان اصلا نیاز نیست گرامر خاصی خوند و میگفتن دونستن گرامر فقط سرعت یادگیری شما رو کند میکنه چون ذهن یاد میگیره تجزیه و تحلیل کنه که چرا فلان جا فعل اونطوریه و…
و میگفتن لزوما کسی که گرامرش فوله ، مکالمه قوییی نداره. چون اینجور افراد موقعی که میخان یه جمله دیالوگ کنن ذهنشون درگیر ساختار میشه و باعث میشه کند بشن در مکالمه
البته این به معنای نفی گرامر نیستا. قطعا و لزوما واسه مدارک زبان باید گرامر بدونیم چون اگه بخایم بعدا مقالات خارجی بنویسیم و کتاب و… خب باید دستور زبان انگلیسیم بلد باشیم. ولی به شخصه معتقدم دونستن گرامر زیاد تسریعی در مکالمه نداره . در حد همون دبیرستان کافیه به نظرم
و صد البته باید زبان اموز مشخص کنه هدفش از خوندن گرامر چیه

6 Likes

شما مطالب متعددی رو در پیام گنجوندید و پاسخ دادن بهش رو سخت می کنه. و فکر می کنم من نظرم رو در پیام های قبل گفته ام. و قصد چلنج ایجاد کردن هم ندارم.
بنابراین فقط بخش آخر رو‌ جواب می دهم.
گرامر در حد دبیرستان:
ما تا پایان دبیرستان، تمام مقدمات، شامل اسم، قید، ضمیر، صفت، ساختارهای تفضیلی، همه ی زمان ها، ساختارهای شرطی و … رو خوندیم.
مسلما اگر کسی اینا رو بدونه، عالیه و کافی. اما فکر می کنید چند درصد از اهالی فروم زبانشناس در همون حد آمادگی دارند؟
نکته ی دیگه اینکه برای درک بهتر ساختارهای بیان، بهتره افراد به صورت منظم تری، coordination و subordination و حتی نقل قول غیر مستقیم و …‌. رو بشناسن. البته میشه اینا رو گذاشت برای دوره ی پیشرفته. اما الزامی هم نیست و دونستنش سخت نیست. اشکالی هم نداره. مسلما تا تکنیک سایه استفاده نشه، نمی شه خیلی فلونت شد. اما چه ایرادی داره، کمی کتاب گرامر رو ورق بزنید، بعدش povها رو‌ شدووینگ کنید.

4 Likes

:red_circle: در ضمن دوستان ما داریم این بحث ها رو زیر چه تاپیکی می کنیم.
چگونه از سطح متوسط به سطح پیشرفته برسیم؟

گاهی ما می خواهیم یک نفر رو علاقمند کنیم و یا علاقمند نگهداریم. اینجا باید تماما مطابق میلش عمل کرد.

اما وقتی بحث از سطح پیشرفته است، خود به خود چلنج ایجاد میشه و موشکافی بیشتر میشه.

من مخالف گرامر نخوندن نیستم.
معتقدم محکوم کردن گرامر کار غلطیه.
معتقدم محکوم کردن مدارس کار غیراخلاقی و بازاریه.

روش ای جی هوگ خیلی خیلی عالیه. منم دیوونشم.
اما قویا معتقدم زدن مدارس و گرامر یک کلک بازاریه.

4 Likes