چگونه سطح زبان خود را بالا ببریم و پیشرفت کنیم؟

سلام ممنون از مطالب خوبتون میخواستم بدونم با توجه به روشی در زبانشناس برای اموزش زبان گفته شده میتونم خواهش کنم اگر کتابهایی برای self study در زمینه امادگی برای امتحان IELTS میشناسید معرفی بفرمایید چوندر بازار کتابهای زیادی هست و میخوام تهیه کتابها خوب و کارامد باشه ممنون میشم راهنمایی بفرمایید

@arura
اول باید دید سطح زبانتون چیه؟
و چه نمره ای از آیلتس مد نظرتونه؟
اگر آمادگی اولیه رو ندارید نباید برید سراغ منابع آیلتس یا تافل.
اگر مایلید
ابتدا با این لینک دایره لغت تون رو با دقت محاسبه کنید.

و به پرسش های اول هم پاسخ بدهید تا بر اساس اون، منبع معرفی کنم.

• اگر چه معتقدم تا بر حداقل یکی دو تا از منابع زبانشناس تسلط نسبی پیدا نکرده اید، سراغ آزمون های استاندارد رفتن درست نیست.

سلام ممنونماز پسخی که فرمودید من چون پاسخ شما را در ایمیل دریافت کرده بودم از طریق ایمیلم پاسخ دادم که مثل اینکه اشتباه کرده بودم و باید در همینجا پاسخ می دادم ، من الان دو ساله در حال خواندن انگلیسی به صورت خصوصی هستم و کتابهای total english را اموزش میبینم ودر سطح intermediate هستم ولی چون در مورد اسپیکینگ مشکل داشتم با اشنایی با زبانشناس ونصب اپلیکیشن و استفاده از دوره ها که حدود چند هفته هست دارم خودم را اماده میکنم ، من تصمیم دارم وقتی که به سطح advance رسیدم حداقل نمره 6 یا 6.5 را برای ایلیس بگیرم و به علتی کهشاید حدود یکسال یا یکسال و نیم دیگه وقت دارم میخواستم با توجه به سیستم خوب زبانشناس از طرف این گروه راهنمایی بشم و کتابهای مناسب برای ایلیس را بگیرم که خودم در کنار اموزشهایی که میبینم کم کم شروع به خواندن این منابع بکنم برای همین این موضوع را مطرح کردم که با توجه به توضیحاتی که دادم خوشحال میشم اگر راهنمایی هست بفرمایید ، در مورد تست دایره لغات هم ممنونم حتما انجام میدم
با تشکر

طبق آماری که من از تعدادی از دوستان گرفته ام:

لغت: برای ۶ حدود ۵۰۰۰ کافیست و برای ۶.۵ باید به ۷۰۰۰ برسه.
البته اینا الزامی نیست ولی اگر دایره لغت پایین باشه باید با تلاش و صرف وقت بیشتر، با اسکیل های دیگر نمره رو بالا برد.

گرامر:
هر چند بسیاری چنین تبلیغ می کنند که خواندن گرامر اشتباهه، به نظر من اینا تبلیغات بازاریه. چون اکثر افراد از گرامر بدشون میاد، مدرس هایی مثل ای جی هوگ و … بر فراگیری زبان بدون خواندن گرامر تاکید می کنند.
پر واضحه که اگر کسی حوصله ی خوندن گرامر داشته باشه، سرعت یادگیریش بیشتره. بدون خوندن گرامر، فرآیند فراگیری زبان کندتره و باید با ریدینگ و لیسنینگ بسیار، جبرانش کرد.
نتیجه این که باید کمی هم گرامر خوند.
من کتاب communicate what you mean رو بهترین منبع بازار ایران می دونم. جاهای دیگه رو نمی دونم، شاید منابع بهتری داشته باشند. کافیه فقط متن کتاب به خوبی خونده بشه چون پر از مثال های ارزشمنده. نیازی به حل تمرینات هم نیست.

ریدینگ:
با زبانشناس میشه بسیار پیشرفت کرد. به شرط اون که علاوه بر گوش دادن، متن به دقت خونده شود و کلمات جدید، مرتب توسط لایتنر مرور شوند.
حداقل دو یا سه ماه پیش از آزمون باید کتاب های کمبریج که نمونه های آیلتس هستند، به دقت مطالعه شوند.

لیسنینگ:
زبانشناس عالیه.
اما نیاز به منابع بریتیش بیشتر هم دارید که همون کتاب های کمبریج عالین.
یکی از مشکلات آیلتس اینه که به دیکته خیلی اهمیت میدن. بنابراین برای نتیجه گرفتن از لیسنینگ باید دیکته هم کار کرد.

اسپیکینگ:
تکنیک سایه با منابع زبانشناس.
اما کم کم باید پرسش های آیلتس را هم تمرین کنید. پرسش ها را می توانید با یک سرچ اینترنتی به دست آورید.

رایتینگ:
فقط باید نوشت و تصحیح کرد. کلمات مورد نیاز رو جمع آوری کرده و با انکی مرور کنید.
بهترین ابزار تصحیح، گرامرلی است. من شخصا خیلی مفید می دونمش.

ممنونم لطف کردید ، کلا اینطور که متوجه شدم برای استفاده از کتابهای کمبریج وهمینطور تمرین پرسشهای ایلتس باید سه یا چهار ماه مونده به ایلتس انجام داد ؟ تا ان زمان از زبانشناس و کتابی که برای گرامر معرفی فرمودید برای ریدینگ ،اسپیکینک،لیسنیگ استفاده کرد
برای رایتینگ من از انکی و گرامرلی استفاده نکردم ممنون میشم توضیحی برای چطور استفاده کردندنشون بفرمایید
برای لغت زبانشناس کافیه ؟ یا منبع دیگه مثل 4000 واژه ،504، 1100 و یا… باید استفاده کرد

فعلا مختصر در حد نیازتون جواب می دهم.
بعدا در تاپیک های مستقلی اینا رو توضیح می دهم.

برای تصحیح اشکالات رایتینگ تاپیک و کامنت های زیر رو بخونید.

برای لایتنر کردن کلمات خارج از زبانشناس:

بله، تا چند ماه پیش از آزمون، غرق در زبانشناس شوید و همراه با لذت بردن از زبان، اسکیل های ریدینگ، لیسنینگ و اسپیکینگ تون رو ارتقا بدید.

تا زمانی که از زبانشناس استفاده می کنید، هیچ منبع لغتی نیاز ندارید.
پس از آن هم از ۵۰۴ و ۴۰۰۰ عبور کرده اید و به آن نیازی نخواهید داشت.
کتاب ۱۱۰۰ بسیار ارزشمند است. اما برای جی آر ای جنرال. برای تافل و آیلتس نیازی به آن ندارید.
زمانی که کتاب های کمبریج را شروع کردید، کلمات جدیدی که به آنها بر می خورید را انکی کنید.

اون قسمت تبلیغ بازاری که مشخصه صحیحه چون طرف یه بیزنس منه و باید بفروشه منم اگه بودم تاکید میکردم که مجموعه من عالیه.
ولی بخش گرامر به هیچ وجه لازم نیست مگر در سطوح پیشرفته.
گرامر در سطوح پایین سرعت مکالمه و فهم زبان رو به شدت پایین میاره. چون باید دائماً به گرامر و شیوه درست جملات دقت کرد.
گرامر برای اشخاصی که میخوان نویسنده بشن یا در آزمون های آکادمیک شرکت کنند لازمه. اون هم باز بهتره تا رسیدن به سطوح بالا صبر کنند تا اختلالی بر مکالمشون و سرعش ایجاد نکنه.
وقتی به قدر کافی اشتباه کنید و به قدر کافی خوب و از بد به شکل حسی پرورش بدید اون موقع خوندن گرامر مناسبه چرا که بهتون کمک میکنه بهتر بنویسید و بهتر در آزمون ها شرکت کنید.
الان بطور مثال برای ارتباط داشتن در همین زبان خودمون هیچ قاعده خاصی رو رعایت نمی کنیم. مثلا میگیم
گرامر خوندن لازم نیست واسه مکالمه
واسه مکالمه خوندن گرامر لازم نیست
لازم نیست واسه مکالمه گرامر خوند
واسه مکالمه گرامر خوندن لازم نیست
و…
خب تو این جملات “واسه مکالمه، خوندن گرامر لازم نیست” از لحاظ گرامری صحیحه ولی تو مکالمه هیچکس هیچ اهمیتی به ساختار نمیده و چپو راستش میکنند. البته منظورم اینه تو همه اینا ساختار ابتدایی مشخصه و یه ساختار پایه برای فهم رعایت میشه.
همه ی این واژه ها و عبارات به راحتی میشه نوشته شن و هیچکسی اعتراضی بر ساختار ما نداره.
برای رسیدن به اون پایه و اساس گرامری فقط کافیه گوش بدیم، کتاب بخونیم و با زمان ارتباط برقرار کنیم.

اگه منظورتون خوندن گرامر در سطوح بالای متوسطه با حرفتون موافقم در غیر این صورت باید بگم این قضیه رو قبول ندارم. چون به جای سرعت بخشیدن به روند کاهنده سرعت بر روی مکالمه و درک انگلیسی خواهد شد.

ادیت: تو مجموعه های ای جی گرامر با روش TPRS آموزش داده میشه.

سلام من به تمام ایمیل هام پاسخ دادم شاید ارسال نشده

من متاسفانه ایمیلی از شما نداشتم ممنون میشم اگر امکان داره دوباره ارسال بفرمایید

کامبیز جان اجازه دارم با مخالفت تون، مخالفت کنم.
اینطوری منفی در منفی، مثبت میشه. بگذریم.

بگذارید مثالی بزنم از سال ها تجربه ی تدریس خودم.

اگر من یک سوپر مارکت رو بخوام افتتاح کنم:

یک روش اینه که ابتدا فروشگاهم رو قفسه بندی کنم. جای مواد رو تعیین کنم و روی قفسه ها برچسب بزنم. بعد شروع می کنم به چیدن مواد در قفسه ها. در ابتدا باید کمی به ذهنم فشار بیارم و کمی هم کوشش و خطا کنم. اما خیلی زود جای مواد رو از بر میشم.

روش دیگه اینه که مواد رو بدون دسته بندی وارد مغازه کنم و شروع کنم به کار. این طور هم کم کم جای تمام مواد رو یاد می گیرم و به یک نظم نسبی می رسم.

من منکر این نیستم که بسیاری از افراد روش دوم رو می پسندند. اما پسند افراد به معنای بهتر بودنش نیست. هر دو آپشن وجود داره. فقط میشه گفت که من روش دوم رو بیشتر دوست دارم. اما روش اول ایراد نداره.

• چه ایرادی داره که زبان آموز ابتدا فرمول تمام زمان ها رو بشناسه، افعال چند متن رو تجزیه و تحلیل کنه، بعد بپره توی دریای زبانشناس؟

درس های دیدگاه ای جی هوگ، همون POVها، محشرن. هیچ روشی بهتر از اینا نمی شناسم.
اما دقت کنید
من میگم یک زبان آموز می تونه ابتدا فرمول زمان ها رو در کتب گرامر یاد بگیره و بعد همون povها رو‌کار کنه.
شما با دو تازه کار، هر دو روش رو تست کن. بعد نتیجه رو مقایسه کن.
یکی فقط pov
دیگری کمی گرامر و بعد pov

• نکته ی دیگه این که:
  گرامر فقط زمان ها نیست.
  مثلا شما بخش coordination و subordination از کتاب communicate what you mean رو بخون. بعد بگو چند سال باید زبان بخونی تا اینا رو یاد بگیری. اما شما با چند روز می تونید این بخش ها رو حسابی یاد بگیرید و به قول معروف ذهن تون رو قفسه بندی کنید. این طوری من فقط چند روز از شما عقب هستم، اما در ادامه ی مسیر مطمئنا جبران میشه.

سلام مجدد. ببینید من تا اونجایی که یادمه قبل از ای جی هم خیلی از اساتید ما که مسلط به زبان بودن چه انگلیسی چه عربی همشون تاکید داشتن که برای مکالمه روان اصلا نیاز نیست گرامر خاصی خوند و میگفتن دونستن گرامر فقط سرعت یادگیری شما رو کند میکنه چون ذهن یاد میگیره تجزیه و تحلیل کنه که چرا فلان جا فعل اونطوریه و…
و میگفتن لزوما کسی که گرامرش فوله ، مکالمه قوییی نداره. چون اینجور افراد موقعی که میخان یه جمله دیالوگ کنن ذهنشون درگیر ساختار میشه و باعث میشه کند بشن در مکالمه
البته این به معنای نفی گرامر نیستا. قطعا و لزوما واسه مدارک زبان باید گرامر بدونیم چون اگه بخایم بعدا مقالات خارجی بنویسیم و کتاب و… خب باید دستور زبان انگلیسیم بلد باشیم. ولی به شخصه معتقدم دونستن گرامر زیاد تسریعی در مکالمه نداره . در حد همون دبیرستان کافیه به نظرم
و صد البته باید زبان اموز مشخص کنه هدفش از خوندن گرامر چیه

شما مطالب متعددی رو در پیام گنجوندید و پاسخ دادن بهش رو سخت می کنه. و فکر می کنم من نظرم رو در پیام های قبل گفته ام. و قصد چلنج ایجاد کردن هم ندارم.
بنابراین فقط بخش آخر رو‌ جواب می دهم.
گرامر در حد دبیرستان:
ما تا پایان دبیرستان، تمام مقدمات، شامل اسم، قید، ضمیر، صفت، ساختارهای تفضیلی، همه ی زمان ها، ساختارهای شرطی و … رو خوندیم.
مسلما اگر کسی اینا رو بدونه، عالیه و کافی. اما فکر می کنید چند درصد از اهالی فروم زبانشناس در همون حد آمادگی دارند؟
نکته ی دیگه اینکه برای درک بهتر ساختارهای بیان، بهتره افراد به صورت منظم تری، coordination و subordination و حتی نقل قول غیر مستقیم و …‌. رو بشناسن. البته میشه اینا رو گذاشت برای دوره ی پیشرفته. اما الزامی هم نیست و دونستنش سخت نیست. اشکالی هم نداره. مسلما تا تکنیک سایه استفاده نشه، نمی شه خیلی فلونت شد. اما چه ایرادی داره، کمی کتاب گرامر رو ورق بزنید، بعدش povها رو‌ شدووینگ کنید.

در ضمن دوستان ما داریم این بحث ها رو زیر چه تاپیکی می کنیم.
چگونه از سطح متوسط به سطح پیشرفته برسیم؟

گاهی ما می خواهیم یک نفر رو علاقمند کنیم و یا علاقمند نگهداریم. اینجا باید تماما مطابق میلش عمل کرد.

اما وقتی بحث از سطح پیشرفته است، خود به خود چلنج ایجاد میشه و موشکافی بیشتر میشه.

من مخالف گرامر نخوندن نیستم.
معتقدم محکوم کردن گرامر کار غلطیه.
معتقدم محکوم کردن مدارس کار غیراخلاقی و بازاریه.

روش ای جی هوگ خیلی خیلی عالیه. منم دیوونشم.
اما قویا معتقدم زدن مدارس و گرامر یک کلک بازاریه.

ممنونم

نه بابا چلنج کجا بود ما داریم از تجربیاتتون بهره مند میشیم

در رابطه با گرامر صحبت شد. نظر شخصی افراد خوب مشخص و محترم هست. بعضی ها با گرامر مخالف هستن و بعضی موافقن. و به نظرم هر کسی بایستی راهی رو بره که دوست داره

اما من میخوام از یک دیدگاه دیگه این موضوع رو به طور اجمالی بررسی کنم که شاید کسی قبلا فکرشو نکرده بود. چرا نریم از چند زبانه های دنیا، نظرشون رو در رابطه با گرامر بپرسیم؟ به هر حال اونها نه یکی نه دوتا بلکه چندین زبان رو موفق شدن یاد بگیرن و حتما با سعی و خطای بالا به نظرشون رسیدن.

۱- Donovan Nagel

    You don’t need to study grammar to learn to speak a foreign language.

۲- Benny Lewis

My good rule of thumb for many people is to start with phrasebooks, continue learning and constantly practising despite speaking badly, and when you are somewhat familiar with the language and how it sounds, then when you go look at grammar books, they are actually interesting!

۳- Olly Richards

 Just because everyone tries to teach you grammar, it doesn’t mean you have to learn it!

۴- Sam Gendreau

Don’t make it a priority, or better yet, skip it and come back to it later, after you have already gained the confidence to speak using set phrases and gotten a feeling for the language in a real context.

۵- Conor Clyne

While I don’t believe that you can really reach ‘mastery’ of a language by completely ignoring the grammar (even native speakers have some schooling in the most complicated elements), I do think that you can reach functional ‘fluency’ in a new language without emphasizing grammar too strongly.

۶- Steve Kaufmann

I think traditional language instruction places far too much emphasis on grammar and it does it the wrong way.

اینا افرادی بودن که من پیدا کردم نظر واضح در رابطه با گرامر دادن. اگر کسی چند زبانه ی دیگه ای میشناسه که نظرش جالب توجهه لطفا اینجا بذارین.

حالا نظر خودم

من هم تا حدی قبول دارم ای جی بازار گرمی زیادی میکنه ولی خوب این رو هم بایستی بپذیریم که نتیجه ی صدها ساعت آموزش گرامر در مدارس چه تاثیری در خیلی از ما گذاشته؟ اگر واقعا مدارس و آموزش گرامر مشکلی نداشتن، خوب الان ما اینجا نبودیم و افرادی هم مانند آقای هوگ حرفی برای گفتن نداشتن. بنابراین به نظرم نه بایستی گرامر رو ۱۰۰ درصد بکوبیم نه بایستی قبول کنیم که سیستم فعلی مدارس واقعا بهینه هست. گرامر در حد ۵-۱۰ درصد از کل زمانی که برای انگلیسی قرار داده میشه به نظرم میتونه مناسب و مفید باشه.

سلام اینجوری که پیداست اکثر زبان آموزای حرفه ای با گرامر مخالفن