همانطور که یکی از دوستان گفتند، اگر با ۴۰۰ روز یعنی ۵ برابر هم کسی به این نمره برسه، من بهش آفرین میگم.
علی جان من اینو نگفتم. نمره ی شما عالیه. من گفتم با روش بد هم میشه به این نمرات رسید. هنر زبانشناس باید مثلا این باشه که در بحث اسپیکینگ، افراد رو به ۲۶ به بالا برسونه. حقیقتا از ظهر که نمره ی شما رو دیدم کمی دپرس شدم. چون من به زبانشناس خیلی امید بسته بودم. البته اگر کامبیز راضی بشه که کمی وقت بگذاره تا تستش کنیم و نمره ی اسپکینگش رو ارزیابی کنیم، شاید راهی برای همه باز بشه @YoKambiz
در مورد این که این اعداد رو از کجا آورده ام؟
خیلی ساده، دیتابیسم پر است از نمرات دوستانی مثل شما، که از نزدیک و دور، شاهد موفقیت ها و شکست های شان در گذر از نمرات مختلف بوده ام.
قربونت. ممنون.
پیشنهاد اول من، اگر حرف شما درست از آب دراومد، من معادل کل هزینه ای که برای زبانشناس کرده اید می پردازم، اما اگر حرف من درست دراومد، زبانشناس رو دو دستی تقدیم من کنید.
بگذارید اینو با یک لطیفه ی واقعی تاریخی جواب بدم.
جرج برنارد شاو نمایشنامه نویس بزرگ که از قضا بسیار هم حاضر جواب بوده، بعد از یکی از اجراهای کارهاش توسط جمعیت شدیدا مورد تشویق قرار می گیره. یک دفعه یکی از وسط جمعیت داده میزنه نمایشنامه ی مزخرفی بود. اون جواب میده: «اتفاقا من هم با شما هم عقیده هستم، اما چکنیم که در این سالن، ما دو تا در اقلیت محضیم.»
حالا علی جان در این مورد، به فرض محال من و تمام بچه های زبانشناس طرف شما رو بگیریم، اما چه کنیم با این همه دانشگاه و مرکز معتبر علمی که با ما موافق نیستند؟
من معتقدم آزمون تافل فوق العاده است و بسیار بسیار فنی طراحی شده و پیشنهاد چیزی بهتر از این، نیاز به دانش، آمار و …. خیلی خیلی بالایی دارد. هر کس این آزمون را رد کند، واقعا توانایی دارد و نمرات به خوبی گویای نقاط قوت و ضعف داوطلبان است. کار آزمون هم همین است.
شما و دوستان تون با این تصور فقط به خودتون آسیب می زنید. این گرامر ها اصلا تخیلی و کم کاربرد نیستند. و اونا اصلا بی خود انتظارش رو ندارند. امیدوارم روزی تالار زبانشناس از این تفکر مسموم در مورد گرامر پاک بشه . ما هم دوستان زیادی داریم که براشون اهمیت گرامر به خوبی جا افتاده.
سلام شرمنده با نهایت احترام خیر.
از نمره گذاری شدن خوشم نمیاد. ایشالا بعدا که امتحان دادم نمراتمو با همه اشتراک میزارم. و سعی میکنم از صدم ثانیه برنامه هام، از نقطه شروع کارم تا پایانش همه رو باخبر کنم.
گرامر به هیچ وجه پوچ نیست و لازم شد یه مقاله درباره درست گرامر خوندن داشته باشم.
گرامر باید باشه ولی به روش درست.
انصافا هیچوقت تو این تالار این موضوع بیان نشده که گرامر نباید خونده شه. همیشه بحث سر این بوده که چجوری خونده شه، ولی حالا چه بچه های گروه یا بقیه نمیدونم چرا فقط قسمت bold شده جمله رو میبینن
از همین تریبون اعلام میکنم دوستان و عزیزان همگی باید گرامر بخونییییید ولی به روش درست.
قبول ندارم. شیوه ی بیان خیلی مهمه. مثلا در همین تاپیک شیوه ی تحلیل نمرات علی آقا، این ذهنیت رو القا می کنه که خیلی راحت میشه با ۸۰ روز کار به نمره ی ۱۰۱ تافل رسید که به نظر من غیرممکنه. شاید در این تاپیک کسی رسما اینو نگفته، اما از شیوه ی بیان اینگونه برداشت میشه.
در مورد گرامر هم همینه. خود ای جی هم نمیگه نباید خوند، در یک جمله سلب مسئولیت می کنه و میگه در رایتینگ لازمه و بعد یه دنیا مانور میده روی این که گرامر خوب نیست و راهش این نیست و نهایتا هیچ راه مدونی هم پیشنهاد نمیده. گرامری که آقای ای جی میگه، اگر چه عالیه، اما خیلی از چیزهای دیگه رو کاور نمی کنه.
اولا منظور من از تحلیل این بود که نقاط قوت و ضعف نرم افزار زبانشناس بیان بشه! که اینجا اشاره کردم
نه اینکه بگم با زبانشناس با هشتاد روز میشه به این نتیجه رسید
درضمن من یه چیزی گفتم، بیشتر منتظر نظرات و تحلیلهای دوستان بودم که مثل اینکه جواب داد
خوب این موضوع بسیار طبیعیه و بالا هم توضیح دادم منظور چی بود
اما قبول دارین که نمیشه گفت زبانشناس هیچ تاثیری هم نداشته ؟ از قدیم الایام گفتن کار آن کرد که تمام کرد. به هر حال کسی که آزمون تافل میده یه حداقل هایی رو حتما داره. همونطور که کسی که آزمون کارشناسی ارشد میده قبلش به طور متوسط ۱۶ سال درس خونده. اما وقتی نتایج آزمون میاد مثلا طرف ریاضی درصد بالا زده، همه میپرسن چه کتابی کار کردی میگه دو ماه مفسران شریف خوندم. بسیار طبیعیه که منظور این نیست از صفر تا صد با دوماه مفسران شریف میشه این درصد بالا رو زد. اما تمام کننده این بوده
اینجا هم آقای گلمیرزایی میتونست روش معمول رو بره و همون نمره ۸۰ یا ۹۰ ای که ازش انتظار میرفت رو بگیره ولی خوب از زبانشناس استفاده کردن
البته معیار اونها کاملا استاندارد هست. بهتر بود آقا علی بگه که چه اهمیتی داره. وقتی ایشون یا خیلیای دیگه میتونن براحتی الان به زبان انگلیسی ارتباط برقرار کنن، حالا نمره اسپیکینگ ۲۲ بیاد یا ۲۴ یا مثلا ۲۶ دقیقا چه اهمیتی پیدا میکنه؟
آزمون تافل در نهایت مدرکی هست که به دانشگاه نشون میده که دانشجو نیازمندی های حداقلی رو داره یا خیر . معمولا دانشگاه ها نمره ۸۰ مد نظرشون هست که به عبارتی میشه میانگین ۲۰ از هر بخش
که بقول خودتون با بدترین روش ها هم میشه به این نمره رسید
کلا هر جا مدیر حضور نداشته باشه، دبیرا و دانش آموزا مدرسه رو تعطیل می کنند. حالا خوبه ما فقط غوغا کردیم. هنوز تالار سر جاشه.
تحلیل های ما چیزی از ارادت ما به زبانشناس کم نمی کنه. اما من حس کردم اگر شورش نکنیم، ممکنه بعضی ها به اشتباه بیافتند. همون اتفاقی که خودمون شخصا چوبش رو خورده بودیم و میلیون ها تومان بابتش غرامت داده بودیم.
من خودم رو شاگرد مکتب زبانشناس می دونم و سر تعظیم در مقابلش فرود میارم. به نظر من اگر کسی تمام پکیج های شما رو‌خوب کار کنه، واقعا زبان یاد می گیره. خوب هم یاد می گیره.
شرمنده باز هم مخالفت می کنم. روم سیاه. فقط دارم عقیدم رو میگم.
به نظر من در مدت ۸۰ روز و فقط با زبانشناس نمیشه از ۹۰ به ۱۰۱ رسید، از ۸۰ که محاله. خداکنه من اشتباه کنم. از خدامه که یکی منو از اشتباه دربیاره. بابتش پول خوبی هم میدم. جدی میگم.
حرف شما متین. اما ارتباط داریم تا ارتباط. تا برای چه کاری بخواهید.
ظاهرا اینطوره. اما در عمل اینطور نیست.
نمره ی ۸۰ رو میگن minimum requirement یعنی می تونی باهاش اپلای کنی. اما تا اخذ فاند، راه بسیاره. عملا زیر ۱۰۰ سانس رو خیلی کم می کنه و باید جایگزین های خیلی سخت تری داشته باشه. من شخصا مقاله کم ندارم و با هشتاد کارم راحت راه میافته. اما خود شما که کار پژوهشی کرده اید، می دونید که انجام کار پژوهشی چقدر سخت تر و زمان بر تر از خوندن زبانه.
از طرفی نمره ی ۸۵ با اسپیکینگ ۲۶ بهتر از ۱۰۱ با اسپیکینگ ۲۳ هست. یعنی شانس اخذ پوزیشن فول فاند براش بیشتره. به همون میزان کسب نمره ی ۲۶ از اسپیکینگ، پیچیده تره. من شخصا پس از کلی تحقیق، نتونسته ام راهی مشخص، برای رسیدن به این نمره پیدا کنم. در حال حاضر افرادی رو روی زبانشناس متمرکز کرده ام تا تست کنیم ببینیم چی میشه.
اما برای بقیه ی اسکیل ها راه های خیلی واضحی برای ارتقای نمره داریم و خیلی مطمئن می تونیم مسیر بدیم برای ارتقای نمره.
این رو باید بگم که من باور دارم که زبانشناس یکی از بهترین منابع آموزش زبان انگلیسی است.
ولی این نکته هم بسیار مهمه که آقای محمد رضایی بسیار خوب بیان کرد.
در واقعیت خیلی از افرادی که آزمون تافل داده اند افرادی که هنوز آماده نیستند را چنان دلگرم می کنند که زیانهای زیادی رو برای دانشجو بوجود می اره(هم از لحاظ مادی و هم از لحاظ اعتماد به نفسش)
قبول دارم این قسمت رو بد گفتم و نتیجه‌اش هم میشه این پاسخ . این چیزی که شما ازش به عنوان فکر مسموم یاد میکنید یک حس هست که فقط مال من نیست. ریشه این حس هم مشخصه: عدم توانایی حفظ کردن این خیل عظیم گرامر و استفاده از اونها به موقع نیاز (شاید مشکل از منه. من از بچگیم با حفظ کردن مشکل داشتم ). ما به عنوان یه روش آموزشی باید به این حس پاسخ بدیم. دو تا راه هست
۱- به محصل بگیم گرامر خیلی مهمه و شما باید گرامرتون خوب باشه و معنیش برای محصل مشخصه یعنی باید یک زمانی رو تخصیص بدی برای مطالعه گرامر
۲- به محصل بگیم نیاز نیست گرامر رو بخونی و باید با تمرین‌ها زیاد مفهوم اون رو به صورت ناخوداگاه یاد بگیری و بعد استفاده کنی. اینکه به یکی بگیم گرامر خیلی مهمه ولی نیاز نیست بخونی به نظر من خیلی تضاد داره. پس از چیزی که تو این روش گفته میشه به راحتی میشه این برداشت اشتباه رو کرد که منظور اینه که گرامر مهم نیست
انتخاب بین این دو روش از سواد من خارجه میتونید از آقا کامبیز عزیز بپرسید. (به این میگن برونسپاری )
علت اینکه از لفظ «گرامرهای تخیلی» استفاده کردم اینه: این سایت گرامر های گذشته فارسی رو نشون میده. من به عنوان یه فارسی زبان نه تنها بسیاری از اون گرامر‌ها رو به اسم نمیشناسم بلکه اصلا نمیفهمم بعضی‌هاشون یعنی چی! نمیدونم شاید من اطلاعاتم کمه ولی در هر صورت از این بخش مشکلی برام به وجود نیومده. همینقدر هم در مورد انگلیسی بلد باشم برام بسه.
جسارتا فکر نکنید من جنسم شیشه خورده داره ولی اگه با فکر کردن به چیزی رسیدم ازش دفاع میکنم و اگه شکست خورد خودم رو اصلاح میکنم. به نظرم اگه این کار رو نکنم ممکنه تعصب پیدا کنم.
یه مثال میزنم که منظورم شفاف تر بشه. اگه شما از یک کلمه ۱۰ بار در یک متن استفاده کنید خواننده مسلما مشکل حادی پیدا نمیکنه. در نهایت یک مقدار ته دلش حس بدی پیدا میکنه. ولی اگه همین کار رو تو آزمون کنید نمرتون کم میشه که از نظر من حاد هست.
ببخشید این رو میشه یک مقدار باز کنید. هم به درد دوستان میخوره (از جمله من ) از طرف دیگه اگه این حس القا بشه که با یک سری روش ساده میشه نمره گرفت معنی غیر مستقیمش این میشه که روش سنجش ناکارآمده
یه توضیحی هم در مورد این بدم. من هم مثل خیلی ها سعی کردم گرامر بخونم و توی این خوندنم چون نمیفهمیدم سعی کردم اونها رو به زبان فارسی ترجمه کنم تا مفهوم رو بفهمم و از اونجا بود که به این چنین سایت‌هایی رسیدم
می دونم که از بیان تندم ناراحت نمی شید. کلا حرف حرف میاره و گاهی هم بد و بیراه لازمه. و گر نه عقده ای میشیم.
به نفع همه است که بگوییم مشکل سیستم و تکنولوژی آموزشی است. مشکل اینه که افراد خلاق که می تونن با دست ساخته هاشون، مطالب رو مثل دریل توی کله ی بچه ها فرو‌کنند و همزمان خوشحالشون هم بکنند، در هیچ جای دنیا قدر نمی بینند، اینجا که جای خود دارد. بنابراین تکنولوژی آموزشی به خوبی رشد نمی کنه. نمونه اش همین اپ زبانشناس. اگر شما شرایط برابر رقابت و معرفی شدن داشتید، درب آموزشگاه ها که چه عرض کنم، درب مدارس هم تخته می شد. اینه که در همه جای دنیا، آموزش کند پیشرفت می کنه. حالا جناب زاکربرگ داره یک مبلغ هنگفت سرمایه گذاری می کنه به هدف منسوخ کردن سیستم آموزشی فعلی دنیا. به امید آن روز. البته ایشون گفته دوست داره قبل از شروع به تحصیل دخترشون این طرح عملی بشه.
نکنه اقا حسین هم موقعی که میگه برونسپاری منظورش اینه
این از بزرگواری و منش والای شماست.
چشم اگر طالب داشته باشه.
دقت کنید مسیر واضح با مسیر ساده فرق داره. اولی یعنی این که تکلیف روشنه، دومی یعنی این که کاری نداره.
مثلا وقتی شما بدونی که دایره لغت شما باید چه حدودی باشه، به راحتی می تونی چند روز کار کنی و بعد محاسبه کنی که چند روز دیگه هنوز کار داری. الان من در تمام بخش ها به جز اسپیکینگ می تونم خوب و دقیق حساب کنم. اما اسپیکینگ هنوز دقیق قابل محاسبه نیست برام. حالا وقتی کسی از من راهنمایی می خواد برای ارتقای اسپیکینگش، میگم تا ۲۴ خدمتتون هستم، از اون به بعد …
در مورد کارآمدی نمره ی تافل همین بس که اونا معتقدن شما نمره بیار، ما مطمئن هستیم که کارت درسته. مثلا در رایتینگ تافل استفاده از تمپلت بلامانعه. اما در جی ار ای اصلا نباید این کار رو کرد. حالا توضیحش مفصله و نکاتش متعدده. اگر در این مورد هم قانع نشدید باز بگید تا بیشتر مثال بزنم.
بله این موضوع اصلا بعید نیست. نه تنها از جنبه های یادگیری، بلکه از جنبه های روانی هم مواردی که مثلا توی تالار برای رسیدن به peak emotional state گفته میشه میتونه تاثیر بسزایی در نمره ی نهایی داشته باشه.
سلام دوستان خسته نباشید.
دوستان کسی در مورد منابع خیلی خوب برای آیلتس اطلاعاتی داره؟ با فرض داشتن وقت مطالعه 5 الی 7 ساعتی در روز. البته الان زبانشناس و متفرقه کار میکنم. ولی باید برای تابستون آمادگی نمره 7.5 به بالا رو داشته باشم
ممنون میشم دوستانی که اطلاعاتی دارند دریغ نکنند
با رفتن به سایت زدش 4070 لغت. البته تسلط کاملی به لغات 504 رو دارم. و برای کنکور ارشد لغات چندسال اخیر رو کار کرده بودم. کلا توی اپ زبانشناس هم توی بسته هایی که پایین گفتم و پیش میرم نهایت چند کلمه باشه که بلد نباشم در حد انگشت یک دست.
توی بحث گرامر هم با توجه به کنکوری که برای ارشد دادم ساختارهای زمانی رو کار کرده بودم و کمی هم بر شرطی ها
از سطح 1 داستانی نمونده. و از سطح دو هم داستان های واقعی دیپ انگلیش و قدرت ای جی رو موازی پیش میبرم. البته با توجه به زمانی که گذاشته بودم باید تا حالا تموم میشد. ولی خوب تعداد دفعات مطالعه ام به شدت بالاست.
البته کتاب گویا ای جی هم تا نیمه پیش رفتم و دوره پایه انگلیسی بدون تلاش هم که اخیرا اضافه شده تموم شده تا حالا آپدیت های جدیدش بیاد.
یه مشکل اصلی هم توی بحث اسپیکینگ دارم.
پیشاپیش از گذاشتن وقت گرانبهاتون نهایت تشکر رو دارم.
پ ن:
توی خوندن مقاله های زمینه تخصصی تحصیلم هیچ مشکلی ندارم و معمولا روزی دو تا سه تا مقاله از ISI رو برای دوره سمینار و پروپوزال به راحتی مطالعه و بررسی میکردم.
لیسنینگ هم به شدت با زبانشناس تقویت شده
و توی بحث رایتنیگ به دلیل درگیری زیادی که با زبان دارم و گاها هم خودم تمرین دارم.
خواهش می کنم. خوشحال میشم اگر بتونم کمکی کنم.
پیش از تحلیل تعیین سطح تون، اگر مایلید اینجا یا در خصوصی بفرمایید که آیلتس ۷.۵ به بالا رو برای چی می خواهید؟ چون خیلی ها رو دیده ام که از بنیان به اشتباه رفته اند سراغ آیلتس در صورتی که اونها دقیقا باید تافل کار می کردند.
این سایت کارش خیلی درسته. موجودی لایتنرتون رو یادداشت کنید. چند ماه دیگه با تفریق موجودی جدید لایتنر تون از موجودی الان تون، می تونید بفهمید که چند لغت به دایره لغت تون اضافه شده. برای نمره ی ۷.۵ به بالا، باید از مرز ۱۰۰۰۰ لغت بگذرید.
برای جمع آوری لغات خارج از زبانشناس از اپ انکی استفاده کنید.
برای ۷.۵ به بالا، این سطح از گرامر کافی نیست.
توصیه می کنم فقط و فقط با کتاب گرامر
communicate what you mean
کار کنید. نیازی به حل تمرینات نیست، متن درس کافی است.
حداقل باید ساختارهای زمانی، ساختارهای شرطی، coordinatorها و subordinatorها رو کار کنید.
روزی دو ساعت روی بسته ی قدرت کار کنید. پس از اون برید سراغ اسپیکینگ آزمون. از اونجا که بسته ی قدرت با روزی دو ساعت خودش شش ماه طول می کشه، شما تا اول تابستان فرصت کافی برای حل مشکل اسپیکینگ نخواهید داشت و برای آزمون آماده نخواهید بود.
حرف تلخی است، اما نظر من اینه.
اگر روزی بیش از دو ساعت برای اسپیکینگ وقت بگذارید، به بقیه ی اسکیل ها نمی رسید. @hnaseri @golmirzaei
دوستان عزیز ناصری و گلمیرزایی، حالا بیایید و به این دوست پر تلاشمون که تا اول تابستون ۷ ماه وقت دارند، راهکار بدید برای رسیدن به نمره ی مورد نظرشون. ما که داریم نا امیدش می کنیم.
منبع اصلی ریدینگ و لیسنینگ آیلتس هم همون کمبریجه.
برای رایتینگ هم باید بنویسید و تصحیح کنید. از گرامرلی می توانید برای تصحیح رایتینگ هاتون استفاده کنید.
من و تمام بچه های زبانشناس طرف شما رو بگیریم، اما چه کنیم با این همه دانشگاه و مرکز معتبر علمی که با ما موافق نیستند؟
از قدیم الایام گفتن کار آن کرد که تمام کرد. به هر حال کسی که آزمون تافل میده یه حداقل هایی رو حتما داره. همونطور که کسی که آزمون کارشناسی ارشد میده قبلش به طور متوسط ۱۶ سال درس خونده. اما وقتی نتایج آزمون میاد مثلا طرف ریاضی درصد بالا زده، همه میپرسن چه کتابی کار کردی میگه دو ماه مفسران شریف خوندم. بسیار طبیعیه که منظور این نیست از صفر تا صد با دوماه مفسران شریف میشه این درصد بالا رو زد. اما تمام کننده این بوده
. این چیزی که شما ازش به عنوان فکر مسموم یاد میکنید یک حس هست که فقط مال من نیست. ریشه این حس هم مشخصه: عدم توانایی حفظ کردن این خیل عظیم گرامر و استفاده از اونها به موقع نیاز (شاید مشکل از منه. من از بچگیم با حفظ کردن مشکل داشتم 
